Hola Adonai,
Afortunadamente en la filmoteca de mi ciudad, casi la mayoría de películas que echan son en VOSE. Y, me encanta. Cierto es que hay que leer y a veces pierdes un poco el hilo de lo que sucede en cada plano. Es cencesario verlas así, porque el oído se aguiza... lo digo porque a mí me viene muy bien. Los matices, no cabe duda que se aprecian más.
¡Saludos!

Gracias los subtítulos, mi ingles sigue siendo poco recomendable, pero ahora leo muchísimo mas rápido jjj
Es cierto que se pierde, si me gusta mucho una película, la veo varias veces de formas distintas, y parece que cada vez voy cogiendo algo mas del espíritu original
Buen trabajo

Saludos

PD: si, los acentos, ya se, es una larga historia por un accidente de te en el teclado, lo siento

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Buenos días, Adonai. Yo me dedico profesionalmente a la traducción audiovisual y al subtitulado desde hace 10 años. Traduzco tanto para doblaje como para subtítulos y trabajo con productos tanto de cine como de Netflix o HBO pasando por la tele y el Home Video.
Después de leer tu post me siento algo ofendida e indignada, sinceramente. Se nota que no te has documentado nada ni has preguntado a profesionales del medio sobre cómo es el proceso de traducción para tener el punto de vista profesional del que hace el trabajo.

Para empezar, lo que comentas de las películas en España se doblan porque «restringir las películas y series […] únicamente a personas con conocimientos de otro idioma, resultaría excluyente y elitista, y no contribuiría a que todo el mundo tuviera las mismas oportunidades para acceder a la cultura audiovisual.» no es cierto. En España, el doblaje está tan arraigado y es tan común porque después de la Guerra Civil, se prohíbe la proyección cinematográfica en otro idioma que no fuera el español. Por lo que, desde 1941 hasta 1946 es obligatorio doblar todas las películas que se fueran a exhibir. Durante ese periodo, y décadas después el doblaje es un instrumento de manipulación y control ideológico, ya que la censura estaba presente en todos y cada uno. Hay ejemplos muy claros pero no voy a extenderme tanto.

Así que bueno, como ves, no tiene el origen tan bonito que dices.

Bien, te cuento un poco cómo va el tema para que entiendas por qué cuando generalizas diciendo sobre Netflix que «los subtítulos no tienen ningún sentido», te equivocas, bastante. Puedo asegurarte que la gran mayoría de los contenidos de Netflix son realizados por profesionales. Si Netflix o HBO son los que crean los subtítulos, pongo la mano en el fuego para asegurar que esos subtítulos estarán bien hechos. Ahora, hay series, películas, documentales… que compran en pack, con tus idiomas y sus subtítulos, y ahí normalmente no meten mano. Así que si los subtítulos que vienen en el pack no tienen calidad, ellos no tienen la culpa. O sí, bueno, es cuestión de opiniones, por mí ellos deberían revisarlos, pero bueno, tampoco voy a entrar en ese debate ahora.

Entonces, decir que «Quién quiera ver algo subtitulado en Netflix, por ejemplo, que se olvide.» pues mira, no. Porque como digo, la mayoría de los contenidos están muy bien subtitulados.

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Y ahora voy con la parte que más loca me ha dejado: « resulta bochornoso como lo que se lee tiene poco o nada que ver con los diálogos que se escuchan.» Y « poned la película en español y también los subtítulos en español, veréis que el resultado dista mucho de ser parecido,» Bien, intentaré explicarte cómo funcionan los subtítulos, a ver si logro hacerlo bien:

En el subtitulado existen varias normas muy estrictas que hay que seguir al pie de la letra para que al espectador le pueda dar tiempo a leer todo sin perder la esencia de lo que se está diciendo y para que los textos no ocupen mucho espacio en pantalla respetando la imagen original. Bien, esto es: según qué plataforma (TV, cine, VOD …) la limitación de caracteres por línea (para que no ocupe mucho espacio en pantalla) es de 37, 40, 42…, la limitación de caracteres por segundo (para que al espectador le dé tiempo a leer) es de 15, 17… También tenemos restricciones de intervalo mínimo entre subtítulos (2 o 5 frames), duración máxima del subtítulo en pantalla (5-8 segundos), duración mínima del subtítulo en pantalla (15 frames a 1 segundo)… Sin contar con que los números del 1 a 10 se escriben en letra, no se puede abreviar, y un sinfín de parámetros que tenemos seguir. Además que cada plataforma tiene su propia guía de estilo, así que se complica cada vez más la cosa.

Con esto quería que entendieras por qué a veces “poco tiene que ver con lo que dicen” ya que, claro, si en dos segundos tienes un parlamento de 20 palabras, dime tú cómo vas a poner todos esos caracteres en un único subtítulo si no es sintetizando y adaptando la idea. Y ahí reside el talento del traductor, en conseguir, aun sintetizando mucho la idea, que el diálogo no pierda la esencia, la cadencia, en el subtítulo. Y te digo, por experiencia y con tristeza que eso no siempre es posible.

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Por otro lado, ten en cuenta que en el doblaje también hay ajuste en boca. Es decir, que toda traducción para doblaje pasa después (o a la vez, si lo hace la misma persona) por un proceso de ajuste en boca, para que coincidan las frases en tiempo y en bilabiales con la boca del actor, de forma que se note lo menos posible que está doblado, o al menos no llame la atención. Entonces, dado que con el doblaje ya no escuchamos la versión original, podemos concedernos licencias para adaptar y localizar un poco la traducción para que el publico entienda mejor alguna referencia (sin pasarnos de la ralla como hacían en «El Príncipe de Bel Air» o en «Sabrina») además, en el proceso de ajuste también puede ser necesario cambiar totalmente alguna estructura para que cuadre mejor en boca, por lo que si pones la versión doblada al castellano y activas los subtítulos en castellano poco van a tener que ver literalmente hablando. La esencia, el significado, etc. serán el mismo, al fin y al cabo son traducciones del mismo texto, pero palaba a palabra ya te digo yo que no van a cuadrar siempre.

En cuanto a comparar los subtítulos en inglés con los subtítulos en castellano, te comento: la técnica que se utiliza en inglés no es la misma que la que usamos en castellano. En inglés se tiende a sintetizar al máximo, resumen hasta la saciedad y se pierden muchísimos matices. En castellano no lo hacemos así. Probablemente, si los subtítulos en castellano se tradujeron del francés (que sería lo lógico), estarían mucho mejor y serían mucho más fieles al original, que los subtítulos en inglés. Además, ten en cuenta, que hay ocasiones en que en los festivales las películas solo llegan días antes, así que hay veces que la traducción no se puede hacer con la imagen y por tanto sin contexto, por lo que es en la cabina, mientras lanzan los subtítulos en directo, cuando retocan el texto si es necesario. Rompamos una lanza por esos subtituladores en directo, que es una tarea nada, pero nada sencilla.

En resumen:
Los subtítulos tienen que cumplir una serie de parámetros muy estrictos que hacen que no se pueda traducir literalmente.
La traducción para doblaje puede contener licencias para adaptar y localizar y con el ajuste se pueden llegar a cambiar estructuras enteras.
Por estas razones no se deben comparar subtítulos con doblaje, obviamente.
La prueba Hermes de Netflix no la pasa «una persona con ganas», sino un profesional. No es una prueba sencilla.

Perdonad el tocho este que me ha salido, pero he creído muy necesario defender mi trabajo y el de mis compañeros de profesión. Si alguien tiene alguna duda, puedo contestarla sin problemas.

Gracias.

Begoña.

(Fin)

¡Buenas!
Haces una buena reflexión, yo también soy un firme defensor de la VOS a pesar de lo que uno se puede perder por tener que leer. Sin embargo, querría añadir algunos detalles sobre las diferencias que surgen entre doblado y subtitulado. Comentas dos casos: el primero, una película en inglés doblada y subtitulada al español, y el segundo una película en un tercer idioma con dobles subtítulos (inglés y español), especialmente en festivales.
- En el primero, hay que tener en cuenta que son procesos que funcionan en paralelo. El doblaje parte del diálogo original en inglés, y los traductores tienen que seguir dos grandes directrices: respetar el sentido de lo que dicen y, además, "cuadrarlo en boca", es decir, que se ajuste mínimamente al movimiento de los labios de los personajes. El traductor de subtítulos, en lugar de esta limitación, tiene la limitación de los caracteres: subtítulos demasiado largos o que estén en pantalla muy poco tiempo resultan imposibles de leer.
Es por eso que el resultado de uno y otro proceso es distinto. En mi opinión, el subtítulo en español debe ser fiel al diálogo original, no al doblaje que se haga de él.

- En el caso de dobles subtítulos, a veces hay un efecto de "teléfono estropeado". A los festivales llegan muchas películas casi recién masterizadas, y se encargan subtítulos exclusivamente para el festival con plazos muy cortos. Es fácil encontrar subtituladores de idiomas más extendidos (o más cercanos) como el francés, pero cuando se trata de películas en otros idiomas, es posible que el subtitulador traduzca, no del original, sino de un idioma intermedio como el inglés... y eso ya si que supone una pérdida incontrolable.

Como con los libros... ¿es preferible perder matices por no dominar el idioma original, o que esos matices se hayan perdido de forma controlada por un traductor que se supone experto en esa tarea?

Yo miro con subtítulos y audio en español y son completamente distintos...generalmente no influyen en la trama o el objetivo del diálogo pero a veces son determinantes, me hace pensar que lo hacen a propósito...ej : en audio dice "no me molesta que no hayas venido" y el subtítulo "me enfade con tu ausencia"....ni q hablar cuando se trata de cifras "viajar allí tardaría 3 horas" va "trasladarnos demora medio día".... La verdad aún no le puedo encontrar explicacion

La serie House of Cards es una de las más interesantes que he visto, la forma en como se maneja la política y además la frialdad del personaje principal para afrontar los problemas, en el blog de Free Anime Online también puedes encontrar historias magníficas como éstas.

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Es terrible esa diferencia de los subtitulos si de aprender un idioma nuevo se refiere, por ejemplo yo estoy aprendiendo frances y mis ejerccicios son escuchar en frances y activar los subtitulos para identificar las palabras ver su escritura pero es una locura el actor dice una cosa y los subtitulos muestran otra muy diferente, y a veces no es problema de carácteres ni de espacio solo un dialogo de 4 palabras y lo cambia todo, terminas aprendiendo de oido una cosa pero cuando la lees es otra diferente, es verdad a veces no cambia mucho el sentido pero la interpretación es muy general por la rapidez supongo

Hola, alguien sabe porque en las páginas que suben series y pelis suelen eliminar los capítulos subtitulados pero no (horror!) los que están doblados? Es algo bastante usual.
Debo confesar como argentino que no entiendo la mitad de lo que se dice, no por las expresiones que se usan, sino porque el acento es muy cerrado y muchas veces murmuran y ahí sí que no se entiende nada de nada.